(“一带一路”10周年·访谈)专访马凯硕：美欧能从“一带一路”倡议中学到什么？
中新社北京7月13日电 题：专访马凯硕：美欧能从“一带一路”倡议中学到什么？
中新社记者 黄钰钦
自2013年中国提出“一带一路”倡议以来，“一带一路”的朋友圈在10年间不断扩大，迄今已吸引世界上超过3/4的国家和32个国际组织参与其中。从蓝图到实景，从“大写意”到“工笔画”，“一带一路”倡议化为各国合作发展实效，在世界范围内留下一个个“国家地标”“民生工程”“合作丰碑”。
7月12日，新加坡国立大学李光耀公共政策学院前院长马凯硕(Kishore Mahbubani)在北京接受中新社记者专访，对“一带一路”倡议成果与前景、所谓“债务陷阱”、如何看待美欧出台全球基建计划与“一带一路”关系等热点问题进行解读。 中新社记者 蒋启明 摄
12日，新加坡国立大学李光耀公共政策学院前院长马凯硕(Kishore Mahbubani)接受中新社记者专访，对“一带一路”倡议成果与前景、所谓“债务陷阱”、如何看待美欧出台全球基建计划与“一带一路”关系等热点问题进行解读。
中新社记者：“一带一路”倡议自提出以来已经10年，您如何评价“一带一路”倡议在过去10年的发展和在未来可能面临的挑战？
马凯硕：“一带一路”倡议受到了全世界范围内的欢迎，全球各地许多重要基础设施项目都是在“一带一路”倡议框架下建设的。事实上，各国都可以自由选择是否与中国签署共建“一带一路”合作文件，而世界上绝大多数国家都签署了合作文件，这表明各国看到了其中的价值。
如果对世界上绝大多数人口进行民意调查，请记住只有12%的人生活在西方，88%的人生活在西方之外。我毫不怀疑，88%中的大多数人会对“一带一路”倡议感到满意，并希望在“一带一路”倡议下做更多工作，所以我会说这一倡议是成功的。
“一带一路”倡议未来面临的主要挑战之一，是美国等西方国家反对或不愿意参与。但我认为，一些西方国家必须仔细反思，不参与“一带一路”倡议是否明智。我们正在进入世界历史的新时代，在一个多元文明和多极世界，西方必须学会如何更好地与这88%的人合作。我认为，可以从“一带一路”的成功中学习，并努力效仿它。
7月12日，新加坡国立大学李光耀公共政策学院前院长马凯硕(Kishore Mahbubani)在北京接受中新社记者专访，对“一带一路”倡议成果与前景、所谓“债务陷阱”、如何看待美欧出台全球基建计划与“一带一路”关系等热点问题进行解读。 中新社记者 蒋启明 摄
中新社记者：您提出西方与非西方的结构性矛盾将影响未来全球秩序，解决方式之一在于通过多边机构建立起桥梁。在您看来，这一过程中“一带一路”倡议将可以发挥什么作用？
马凯硕：我希望西方能反思在成为非西方国家发展伙伴上的失败。专栏作家马丁·沃尔夫(Martin Wolf)本周在《金融时报》发表的一篇文章中说，西方必须与世界其他国家发展更好的关系，这就需要西方认清自己的双重标准和虚伪。世界其他国家对西方的所作所为有很多担忧，如果西方想要拥有它所希望的影响力，就必须认识到它所宣称的道德优越感既不是不可挑战的，也不是不受挑战的。
我同意他的观点，即西方应该仔细反思对世界其他国家到底做了什么。虽然他们声称正在努力帮助世界其他国家，但许多西方援助项目并没有起到帮助的效果。事实上，我在《大融合：东方、西方，与世界的逻辑》一书中提出，西方每向世界其他地区提供1美元，就有80美分返还给西方，只有20美分流向其他地区。西方应该对所做的事情进行更多反思，意识到与中国在“一带一路”上的合作实际上可能符合西方的利益。
中新社记者：您曾指出，美国和欧盟模仿中国先后推出基础设施建设计划，这是对“一带一路”倡议最好的褒奖。您现在如何看待这一观点？是否可以有进一步的补充？
马凯硕：我当然相信模仿是最好的褒奖形式。美国和欧洲目前都在努力参与世界其他地区的基础设施项目，这是一个积极的发展。但可悲的是，美国本身面临着巨大的悖论。美国是世界上最富有的国家之一，但今天的基础设施相当糟糕。我记得美国总统拜登最近说过，“为什么没有任何一个美国机场能排进世界上最好的25个机场，美国到底怎么了？”
美国没有对自己的基础设施进行投资，这是个悲剧。因此，我们应该鼓励美国不仅投资海外的基础设施，而且投资本国的基础设施。要让世界相信你在基础设施方面做得很好，首先得通过投资自己的基础设施，这就是我希望美国和欧洲能从“一带一路”倡议中学到的东西。
中新社记者：从美国的“重建更美好世界”计划，到欧盟的“全球门户”计划，再到七国集团的“全球基础设施和投资伙伴关系”倡议，不少分析认为，相关计划旨在遏制“一带一路”倡议的影响力。您认为美欧提出的基建计划能挑战中国的“一带一路”倡议吗？如何评价这些计划之间的关系？
马凯硕：基础设施的建设不是一个零和游戏。如果美欧能够参与实际的基础设施建设，世界将会获得积极的发展。但美欧的悲剧在于官僚化，他们可以宣布一个项目，但仅仅宣布项目起不到任何帮助，更重要的是需要交付项目。“一带一路”倡议的成功之处在于，宣布项目和交付项目之间，时间相当短。而在一些西方的项目中，可能现在宣布，但交付需要10年或者20年之后，为时已晚。因此，我认为美欧应该向中国学习如何在创纪录的时间内交付项目，真正立即帮助其他国家，而不是要求对方等待几十年才能看到结果。
中新社记者：中方多次表态称不会去挑战和取代美国，您在著作《中国的选择：中美博弈与战略抉择》中也提出，即使中国的影响力有所增长，也无意取代美国，扮演全球领导者的角色。但似乎美国并不这样认为，而是将中方提出的“一带一路”倡议等都视为挑战。您如何看待美方对中国战略意图的误解？
马凯硕：你说得很对，美国对中国试图实现的目标有很大的误解。我认为美国的主要问题是已经习惯了百余年来一直是世界第一，对于美国来说，在心理上接受可能成为第二是可怕的，这也造成了美国对阻止中国成为世界第一的偏执。但事实上，美国和中国可以通过双赢的方式共同合作，世界其他地区也将从两国的合作关系中受益。我们面临着气候变化、公共卫生、潜在金融危机等全球性的紧迫问题，所有这些全球性挑战都需要美国和中国共同努力。
7月12日，新加坡国立大学李光耀公共政策学院前院长马凯硕(Kishore Mahbubani)在北京接受中新社记者专访，对“一带一路”倡议成果与前景、所谓“债务陷阱”、如何看待美欧出台全球基建计划与“一带一路”关系等热点问题进行解读。 中新社记者 蒋启明 摄
中新社记者：一段时间以来，“去风险”替代了“脱钩”成为国际关系领域的热词，西方政界和学界的一些人士认为，“去风险”不是“脱钩”，是旨在消除供应链方面的过度依赖，但中方对此并不认同。您如何看待西方提出“去风险”的意图和影响？
马凯硕：我想说，“去风险”听起来比“脱钩”更好，但当你想看国家要做什么时，不是听他们说的话，而是要看他们的行动。例如，美国财政部部长耶伦访华时认为不应该“脱钩”，那她应该做的第一件事就是取消美国对中国产品加征的关税，因为这些加征的关税是“脱钩”，而不是“去风险”。事实上，关税甚至没有给美国带来好处，实际上损害了美国工人、消费者的利益和美国的竞争力。如果你说你不打算“脱钩”，那合乎逻辑的做法是撤销关税。
美国将在一个去全球化的世界中遭受损失。东亚国家之所以在过去30年快速发展，正如中国国家主席习近平在世界经济论坛2017年年会开幕式上所说的，“敢于到世界市场的汪洋大海中去游泳”。东亚国家已经进入了全球化的海洋，全球化对东亚有利。而这才是美国应该做的，确保继续参与全球化。正是美国发明了全球化的概念，正是美国向世界传授了全球化的优点，看到美国放弃自己的主张，这是令人悲伤的，这一主张其实已经取得了成功。
中新社记者：我们注意到一些西方政客和媒体总是将“一带一路”倡议与所谓“债务陷阱”联系在一起，您对这一现象如何看待？
马凯硕：我认为幸运的是，一些美国和西方学者在学术同行评审的论文中，提供了很好的证据，证明“一带一路”倡议不是所谓的“债务陷阱”。无论如何，“债务陷阱”一词是对第三世界国家智慧的侮辱，这是西方显示其“优越性”的一种方式。西方正在展示“我们比你们第三世界国家更聪明”，“你是愚蠢的，正在进入债务陷阱协议”，“我们很聪明，不签订债务陷阱协议”。这是对世界上80%以上人口的侮辱，而这种道德优越感应该被西方所抛弃。西方国家需要学习谦逊的重要性，而我认为这正是可以从“一带一路”倡议中学到的。(完)
